主持人邵扬：Hello！各位TOM网友大家下午好，欢迎收看本期TOM娱乐访谈，我是主持人邵扬。今天很高兴请到相声界师徒二人，应该是老少二人，做客我们访谈直播间。下面有请王学义老师以及韩云飞。
王学义：各位网友大家好，祝大家身体健康万事如意。
韩云飞：笑口常开。
王学义：因为我本身就是搞相声的，又是搞快板的，又会演双簧，因为科目最多。当时说相声的时候，以说相声为主，57年以后以快板为主了，每天唱快板，跟我的师傅高凤山先生唱快板，有时候我一个人表演快板，我跟老先生一块表演快板。因为当时我们单位北京曲艺团分成两个队，一个青年队，一个老年队。老年队就是高凤山先生，青年队就以我们年轻的像当时赵世忠，赵振铎，唱河南坠子马玉平这些，现在岁数都不小了。网友问我今年多大了，我今年75岁，还在舞台上出现。（笑）
主持人邵扬：我们很多网友都很误会，以为韩云飞一直是王老师的弟子。这里解释一下。
王学义：我在这里解释一下，他的师傅是我的师弟。他是我师弟的徒弟，是我一个师侄。
韩云飞：是他的师弟，所以我管他叫大爷。
主持人邵扬：但是现在一直在一起是合作。
王学义：我们两个人经常在周末相声俱乐部，以李金斗先生为主的周末相声俱乐部，我们老在那表演相声。
韩云飞：是一个相声阵地，一些知名的艺术家都在那里演出，中年一代的李金斗先生，李增瑞，姜昆先生也经常去演出。
主持人邵扬：年轻的一代有您。
韩云飞：年轻一代有我们。算是北京地区比较活跃的这些年轻人，我们老中青三代组成这样一个阵容。
主持人邵扬：是你们的一个搭配，还是老少搭配。
韩云飞：现在我们爷俩这样的搭配很少见，他来带着我，我算是学徒，艺术上要听他的。
王学义：老带少，这是我们相声演员的一种美德。过去老前辈留下一种东西，留下两句话，这两句话现在分析起来不太好。愣过一锭金，不过一句春。比如我跟他一块合作，因为这个人很聪明，别看挺年轻，挺聪明，而且他的悟性特别强，相声演员首先应该有悟性。老师说这个东西以后，你能给它化了，通过你的脑子然后再反映出来变成你的语言，这就是一种悟性。
韩云飞：我已经从他那淘了一车金了。（笑）
主持人邵扬：我知道王老师之前起源学的是快板对吗？
王学义：一开始我是1945年11月16号正式拜师学说相声。
主持人邵扬：那时候还没有解放。
韩云飞：日本时期的末期。从旧社会一直到新社会，一直到现代活跃的老艺术家。
王学义：由于解放初期，当时的相声挺不好。按照现代来说的话，就是低谷。
主持人邵扬：但是因为上一期有相声表演艺术家讲过，我才知道相声起源于北京，但是它兴起在天津。
王学义：不，它是生在北京，长在天津。天津那个地方是水旱码头，很繁华，什么样的人都有，也有中国人，也有外国人，对曲艺，对相声来说，很欣赏，而且很捧场，天津人对我们这个相声来说很捧场。比如北京说相声到了天津红了的，常宝昆先生，好多说相声的。
韩云飞：包括侯宝林先生。北京先到了天津，到天津火了起来，因为得到天津观众的认可，这个人才算有名了。
王学义：再回到北京。就是京津两代。天津和北京两个地方都知道这个相声演员名字，就算成名了。快板起源早。
主持人邵扬：我记得竹板这么一打，别的咱不管。
韩云飞：那是天津快板。
王学义：是由天津一种时调，好几种调都是天津人唱的，由这个分支出的这么一个东西，尤其是文化大革命的时候，拿这个东西去唱。加上一些天津味一打板就通俗易懂。
韩云飞：比较贴近百姓。
网友：问王老先生：快板分高、王、李三派，各派的特点给介绍一下。
高派快板
王学义：高派特点就是嘴快、清脆、声音好听，过去没有麦克风，这个剧场不管多大，他唱出来的东西让每个人把这个字都送耳朵里去，他的底蕴就这么强，因为我跟他一起合作的时候，也得按照这个调门，比如说他是A调我也得唱到A调上，声音特别好听。比如说有这么一个段子，演得比较好一点。有这么一段黑姑娘绕口令。黑姑娘是解放初期一段台词，咱们说后面一段绕口令。
（王学义现场表演快板黑姑娘绕口令）
主持人邵扬：太精彩了。
韩云飞：正宗的高派快板。
王学义：这个东西脆，快，字得让人听清楚，快板这个名词是解放初期来的，在很早以前也没有快板书，也没有快板，都叫“数来宝”。
主持人邵扬：如果真不说，您今年70多岁很难想到。（笑）
王学义：“数来宝”这个年代产生的很远，他本身比相声时间要长一点，当时是一种传说，一种演绎的东西，当时哪种东西比较准确没有记载，没有查证，有这么一个传说，老师传授你的，就是说这个东西打什么时候来的，只能这么一说。
韩云飞：当时高先生对他们下的功夫，对他们的培养，确实在众多弟子当中，据我们所知，我们晚辈当中所知，在他下的力度是最大的。
王学义：我跟他一场表演，他有很多东西，所谓的技巧，刚才唱的，你听不见我缓气。听不出来缓气，声音打出来，通过这个声音把气换回来，偷气，偷气偷好了就好，如果偷不回来口里有口水，所以唱这个东西嘴巴里不能有东西。王先生的唱法，王先生和高先生是一个师爷，一个师傅，一个姓海，一个是曹先生，是高先生的老师，师爷这一辈叫郑上奎，听老师跟我讲，老先生很有学问。后来又落魄了，写出这个东西，写出不少好的东西来，比如张大帅之死。写出来这么一个书，打南口，中国人让日本让打，日本让想占领咱们北京的南口。中国军队起来打日本人，打南口。
韩云飞：就这样一个段子。
王学义：比如《诸葛亮押宝》，诸葛亮本身是一种带笑料的。诸葛亮能去押宝，那么大的军事家怎么能押宝，就是拿这个凑一个段子，又有三国的，哪朝的人都有，把古人全凑起来，凑这么一个段子。
韩云飞：据我所知，高先生，王先生，李先生都唱这一段。
王学义：对，唱法不一样，李先生唱快板书比较慢，高先生叫唱快板的，李先生叫说唱快板的，王先生叫说快板的，三位先生表演，唱法什么都不一样，自己有自己的特点，自己发挥自己的长处。
韩云飞：以前李先生过去说过评书。
王学义：李先生过去有一个老师是说评书的，快板这个东西很受群众欢迎，通俗易懂，他就搞成了一个快板书，实际上快板这个东西是解放初期改的，实际上在很早以前都叫“数来宝”。因为这个名词观众不太明白，“数来宝”跟快板书又不一样了，“数来宝”是带折韵的相声。
主持人邵扬：相声是从快板演绎过来的吗？
王学义：不是，是快板吸收了相声的一些长处。比如有好多“数来宝”，现在写出来的不叫“数来宝”，就是两个人跟对口相声一样，带折韵，带榜眼，跟相声一样，说跟唱。比如那会儿写的，当时国家有一个空白，没有拉锁，不会做这个东西，就填这个空白，现在在崇文区有一个小厂子，把铜拉锁，铁拉锁做出来了，后来还做出尼龙拉锁，后来变成粘的尼龙拉锁。我们俩听到这个消息，亲自到这个厂子体验生活，很小的厂子体验生活，体验完了回家吃饭，然后总结今天看了什么东西，人家讲的什么东西，这东西怎么产生出来的。比如说在文化大革命初期，当时有一个咱们国家的废烟，废水，废渣挺害人的，当时这些东西不知道怎么解决，当时有一个作者叫马中季提供了一个线索，能不能把这个东西写成“数来宝”，我们就写成了“数来宝”在青年艺术剧院审查完了以后，通过了，而且全国开放了，就可以唱了，可以录像了。这个节目叫“综合利用开红花”。
韩云飞：那个时代的一种旋律吧。大概是七几年，我也是听这些先生们说的，当时有这么一个运动，也是配合这一种运动。还得从他的恩师高凤山那说起。
主持人邵扬：介绍一下高凤山先生吧。（展示）
王学义：这是一个铜像（展示），这就是高凤山先生，高凤山过去是一个苦孩子，7岁的时候没有父母，什么都没有了，就拜曹先生位师快快板。就学了杨志卖刀，后来搞出化妆相声。演了一个化妆相声叫《耍猴》唱卖布头，今年要健在的话，是86岁。
主持人邵扬：好像前一段时间刚办了一次纪念活动。
王学义：离这不远崇文门画馆举办了这个，因为高先生当时就住在咱们崇文区。
主持人邵扬：我看见上面有姜昆老师的题词，一代宗师，风范长存。
王学义：因为他这个快板跟李先生那个味道，板嘈，戏口都不一样，他把自己一生总结成十个字，一气，二力，三字，四音，五韵，六板，七手，八眼，九身，十步。把人物的内心要怎么表达出来。当时老先生一开始跟我谈了一个问题，首先你要学会做人。我当时一楞，我怎么不会做人了，从社会道德各个方面，首先要学会做人，然后才能学会做艺，你自己得先学会做人，然后才学会做艺，怎么样对老先生尊敬，怎么样继承老先生，怎么样发展老先生，后来我根据他那句话，就到天津和李先生学习，过去旧话都尝过我饭吃，我得靠这个挣钱养家糊口，比如王先生说了一段词，后来组织上决定我跟毛主席演出，为毛主席唱快板，当时指的是六亿人口说的。生产节约，一人要节约一分钱，一个人要节约一两米，一天得节约多少，一个月得节约多少，一年得节约多少。然后这些六亿的东西搁在一起是多少钱，怎么回事？当时给毛主席唱了这个段子，毛主席当时听完以后非常高兴。
主持人邵扬：亲自见到毛主席感觉怎么样？
王学义：当时在场的不但有毛主席，而且还有刘少奇主席，还有朱德委员长，老几位都在，给他们演的这个段子，后来又说了一段相声，就是猪的浑身都是宝，这一段相声是别人写的词我们表演的。又说了几段传统相声，六几年写了一个《三打白骨精》，根据绍剧，安徽戏叫绍剧，六龄童演的《三打白骨精》，根据这个剧本又写出三本快板，一板是三打，一本讲美猴王，一个是消灭白骨精。他们教过我唱快板是以唱为主，不是以板为主。刚才你看我也打板，这板是我的伴奏，可以造声势，需要加着缓板的，时候可以往上催板。不能唱一句加一句大板，还得以唱为主，得把内容唱出来。比如我刚才唱的绕口令，本身就是这么两小段，也不能难，也很顺利就唱出来了。比如说他唱着张冲就是加一个高腔，这是他特殊的东西。两段唱词当中有一段起伏。比如女粉红，现在很多人为了要这个噱头，就把这个东西唱慢了，实际上这个东西没这么难，要接这边后边一段，要么后面就唱不上去了。
韩云飞：要继承高先生那种艺术风格。
主持人邵扬：作为年轻人你怎么开始有这个兴趣爱好的？
韩云飞：我这边没有说拿相声和快板作为专业，首先要区别于那些专业的相声演员。
主持人邵扬：是你自己的一个业余爱好。
韩云飞：我本职行业是做电信行业的。但是接触这个确实很早，我接触这个是11岁，很巧，我的师傅和亲大爷是同学，后来直接拜了他了，12岁开始登台，现在艺龄算有16年了。
主持人邵扬：有没有在学校想过要从事表演艺术。
韩云飞：当时可能跟老先生当时所处的时代有区别，因为老先生从小学这个行，要以这个养家糊口，但是我可能赶上那个时代比较好一点，家里条件各方面也都允许。包括现在很多相声演员把这个当成一种追求，并不是把它当成职业，因为我们想去研究它，很热爱它，我们希望这个东西在我们这一代人能够传播开，能够发扬起来。所以我们的初衷，还有包括跟老先生学艺这个过程，也都是这个主导思想，所以现在一直没有找专业团体。但是我们这里行例，到底是不是承认你说相声的，到时候还要举办拜师会，这是我们相声界的传统，当时我那会儿拜师会的时候，李大爷参加了。张勇西（音）先生，南京说相声的。
主持人邵扬：你们这个拜师会很隆重的。
王学义：让大家承认一下，这是我的徒弟，徒弟和学生不一样，学生就是去学校授课，他跟我学过。
主持人邵扬：师傅就是一日为师，终身为父。
韩云飞：对，把他当成我的亲爸爸这样的。
王学义：我有两个老师，还有一个老师是相声老师，这是快板老师，相声的老师叫孙宝才。他的艺名叫大狗熊，因为这个人长得很胖，脸很长，说天桥八大怪之一，他属于那个范畴之内的。
韩云飞：后来包括办王学义老师那个专场的，下面拿的那张纸就是王学义老师办60周年的时候。这是05年的时候，他是1945年学徒，到05年正好是整60年。
王学义：从艺60年。
主持人邵扬：王学义老师年轻的时候还是很帅的。
王学义：那会儿还是帅哥吧，现在成了糟老头了。（笑）
韩云飞：75岁高龄现在在台上表演的人屈指可数。
网友：韩云飞平时在哪演出。
韩云飞：周末相声俱乐部。
王学义：我们一共有三个俱乐部，总部在东城区文化馆，李金斗先生第一个成立的，第二个成立的就是崇文区周末相声俱乐部。以刘洪怡先生为主的。还有大兴的周日相声俱乐部，这个以贾论先生为主的，穿插演这三个俱乐部，年轻的，老的都穿插去演，不能老这几个老的，或者这几个年轻的，得穿插着演。
韩云飞：老中青所有的艺术家都融入在这三个俱乐部当中。
主持人邵扬：最老字辈就是王老师了。
韩云飞：还有陈涌泉老师，他是俱乐部岁数最大的。
主持人邵扬：我想问问王老师您打算一直在相声舞台上一直站在什么时候？我看您这状态是一直站下去的。
王学义：我这个腿经过车祸经过治疗有这么一个后遗症，在舞台形象上看不太好，可是从精神状态上来说，从心脏，血压来说，一点问题都没有。
韩云飞：起码还得活跃在舞台上二十年。（笑）
王学义：问题是只有这点精神，有老先生留下这点东西别失传，一个是告诉观众，一个是告诉他们，老先生还留下的东西。另外好多老先生，过去无声无息就走了，他的好的艺术，好的精髓没有留下来，现在科技发达了，有录音，有录像，比如侯大师现在有录音，有录像。但是有好多艺术家好东西都没有录下来。
韩云飞：过去听我的师傅讲，艺人在地上有一种自我保护的意识，我这个东西说出去，假如被别人听见，他去演我这个节目，就可以用这个节目去挣钱。包括我的师爷阎笑儒，是马三立大徒弟，过去别人都上电台，他就是不去。他思想上还是很传统的。
王学义：也不是很保守，比如马连良唱借东风，到他死的时候也唱借东风。他也有录像，也有唱片，但是唱片有变化。他留了这么一手，就是如果你们都学了这个，我怎么办，我指着这个吃饭呢。
主持人邵扬：但是王老师好像没有？
王学义：没有，因为我在旧社会呆的时间比较短，我1934年生人。
网友：学相声快板这一段有没有年龄的限制。
王学义：没有年龄的限制。我现在如果说宁愿学快板，愿意跟谁学，通过您这个网络可以给大家介绍一下，可以用电话直接给我们联系，能不能去教，能不能授课。
韩云飞：老先生在这方面特别热情，倾囊而赠。很怕这个东西失传。
主持人邵扬：你们现在怎么看待相声在如今社会上的地位，还有它今后的发展？对它的发展前景怎么看？
王学义：它的取向很难说了，因为东西很少，当然小品代表不了相声，相声也代替不了小品，各有长处，比如第一次全国调研相声大赛的时候出了不少好东西，第二次的时候也出了不少好东西，今年是第三届了。
韩云飞：现在我们说的事是央视的相声大赛，到这一届我们马上五一期间要播出的央视是第四届，我第三届参加了，获得了优秀奖。
主持人邵扬：那不错。
王学义：现在相声发展一个是让人们发动起来要多写相声，要参与。
主持人邵扬：现在的相声大部分还是一些老的段子。
韩云飞：现在舞台上这种格局我个人理解，我觉得基本分为三种，第一个就是新相声，有自己作家，演员也好自己创作的，自己创作自己演的这是一部分。再有一个就是传统相声，所有老段子，俱乐部，公共场合表演的都是老传统，老活。
王学义：都是经过加工的。跟过去传统那又不一样了。
韩云飞：对，再有就是保留相声。保留节目。
王学义：就是解放后出来的新相声。比如像《夜行记》这类东西就属于保留相声。
韩云飞：它有时代感，包括像礼节、电影灯谜，就是那个时代，但现在也可以演，只要一翻新，仍然是一个新的作品。
主持人邵扬：韩云飞有没有想过自己创作一些新的相声？
韩云飞：我现在很多基本都是自己写自己演，但是和老先生合作这边还是以老段子为主。
王学义：最基础的东西。
主持人邵扬：透露了一下你参加央视第四届相声大赛，作品是说老的段子，还是演绎新的段子。
韩云飞：我们参赛节目去年的节目不说，说今年的吧。（笑）今年参赛节目有老活的基础，但是具体什么，到时候大家上完电视就知道了。这个节目首先从作品上来讲，现在的新相声很难对过去的传统相声有质的飞跃，现在的新相声离不开过去传统的基础，包括一些传统的结构，包括一些构思，现在新相声脱不出这个大圈的，要重新把这个概念颠覆是不可能的，从老的金山里边挖一些作品是够的，相声首先还是要继承。
主持人邵扬：把老的好的东西继承下去。
韩云飞：对，继承下来其次去发展。
王学义：我的观点就是这样，继承和发展，首先要继承，把东西继承下来，然后发展新的东西。不要继承那扣一段这扣一段，这就不行了，要全面继承下来。
韩云飞：包括相声大赛，很多都是根据咱们传统相声的新编，有一些演员习惯表演这样的作品，还有一些比较具有时代感的，包括今年还有大学生来参赛，还有包括地方曲艺团。
主持人邵扬：要说大学生，就是自己挖掘和研究出来的，并没有拜什么师。
王学义：对，他上学这个东西，因为现在科技治国，相声也得有科技方面的相声。
主持人邵扬：王先生的思想还是很开明的。
王学义：相声，快板都得根据这个方面去走，比如说科技，我不懂科技，可是这个东西怎么来的，我得深入生活，知道这个东西怎么来的，怎么去的，怎么个结构。然后你才能写出东西，写出东西来再去宣传群众，这样的话，要唱要说的话我们改革开放三十年，从党中央到地方都要重视这个问题，都要有成就。
韩云飞：功效，从我们角度来讲，生活很重要的，包括大学生周边的一些素材构成的这些相声我们一听很新，但是他离不开生活。他的生活无非整天去大学里上课，下课，然后和一些周围的人打交道，去逛街这些很时尚的东西，他们所构成的东西还是来源于生活，我说的三个功效，一个是来源于生活，高于生活，侯宝林先生他的作品大部分都是这个。你看他的东西是站在一种俯视的角度看这个东西，会给大家讲述这个东西为什么，这是侯宝林大师的，像马三立大师是还原生活，把生活里的东西提炼出来，然后又还原出去，听他的东西很现实，就像一个邻居老大爷跟你聊天，就是这种风格。
王学义：比如马三立大师讲的单口笑话，看两个年轻人在树林里接吻，接个没完，大夫在旁边说了一句话，病从口入，大家听起来开怀大笑。
韩云飞：生活中一点一滴的东西都能在他的作品里能体现，还有常式相声，要夸张生活，比如说刚才我们路上聊的福寿全，把这个东西提炼出来，放大，告诉各位观众不要受骗。
王学义：因为是一个骗局，用种种方法去骗，用相声的东西抽出一部分，或者整个全面抽过来，怎么压缩变成一个真的东西用语言反映出去。
网友：听老先生聊这些感觉特别的好。
主持人邵扬：因为时间的关系，我们节目也就差不多了，但是我个人，还有一些网友希望能不能现场给我们来一段。来几个小段，让我们感受一下。
韩云飞：我跟王学义先生合作心里特别愉快，因为我们爷俩年龄相差很大，他是我的老师，我是他的学生。
王学义：没错。
韩云飞：时时刻刻都得跟他学，我们也希望您健康长寿，多给我们多说几年，别看老先生在舞台上很活跃，在私下爱好很多。
王学义：对。
韩云飞：我知道您最大的爱好。
王学义：什么爱好？
韩云飞：养鸟。
王学义：不错，我最喜欢飞禽走兽。
韩云飞：家里养鱼，养鸟最喜欢，那天去花鸟市场，一看，这里有一个卖鹦鹉的，一看就喜欢上了。
王学义：好看啦。
韩云飞：这毛七彩的，据说东南亚进口的，一只鹦鹉多少钱，八千块，老先生马上把钱掏出来，鹦鹉会学人说话，您好，你是谁啊？我叫王学义，你是谁啊。我叫王学义，你是谁啊？死活教不会。这八千块钱白花了，生气赌气，把鸟挂在门框上了，出去溜达了。那天正好有收电费的人来了，门口一敲门，“开门”，家里没人，鹦鹉说话了，“你是谁啊？”“收电费的”。“你是谁啊？”“收电费的。”“你是谁啊”，“收电费的”，一来一去，这就问上了。两个小时以后，王老师从外边回来了，一看外边趴着一个人，口吐白沫，问道“你是谁啊”，鹦鹉说话了，“收电费的”。
主持人邵扬：谢谢二位今天来到TOM访谈直播间，这里我祝王老师身体健康，我祝云飞在相声大赛中取得好的成绩。
韩云飞：祝主持人越长越漂亮。
主持人邵扬：谢谢，希望有机会再次来到我们访谈间。
韩云飞：祝各位网友身体健康，笑口常开！
主持人邵扬：谢谢，本期节目到此结束，拜拜！
